DAKAR, 5 f\u00e9v (IPS) – Jos\u00e9phine Ou\u00e9draogo est, depuis septembre 2007, la secr\u00e9taire ex\u00e9cutive d\u2019Enda Tiers-Monde, une organisation non gouvernementale (ONG) bas\u00e9e \u00e0 Dakar. Cette ONG veut promouvoir les droits \u00e9conomiques des pauvres, la protection de l\u2019environnement…\n <\/p>\n
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Outre l\u2019Afrique, Enda Tiers-Monde est pr\u00e9sente en Am\u00e9rique latine, en Europe et en Asie. A l\u2019occasion du 11\u00e8me Forum social mondial (FSM) r\u00e9uni dans la capitale s\u00e9n\u00e9galaise, du 6 au 11 f\u00e9vrier 2011, Ou\u00e9draogo, sociologue de formation, explique, dans un entretien avec IPS, les enjeux de ce rendez-vous des altermondialistes. Q: Avez-vous le sentiment que le combat contre la crise \u00e9conomique et \u00e9cologique a suffisamment impliqu\u00e9 les populations \u00e0 la base? R: Je crois que font partie du combat contre la crise \u00e9conomique et \u00e9cologique les luttes men\u00e9es depuis tr\u00e8s longtemps par des populations organis\u00e9es \u00e0 la base. Ces populations, \u00e0 leur propre \u00e9chelle, expriment les contraintes qu\u2019elles vivent et souhaitent que les politiques se pr\u00e9occupent d\u2019elles. Les ONG qu\u2019on voit \u00e0 la t\u00eate des mouvements sociaux, les grandes associations internationales et les r\u00e9seaux donnent aussi des points de vue et font des propositions. Ces ONG-l\u00e0 sont les relais du combat des p\u00eacheurs, des agriculteurs et d\u2019autres segments professionnels. Elles permettent l\u2019acc\u00e8s de ces associations de base dans les ar\u00e8nes o\u00f9 se prennent les d\u00e9cisions.<\/p>\n
Quand on prend l\u2019exemple de ce qui s\u2019est pass\u00e9 \u00e0 la conf\u00e9rence de l\u2019OMC (Organisation mondiale du commerce) \u00e0 Cancun, au Mexique, la question du coton a \u00e9t\u00e9 relay\u00e9e, pas seulement par des Etats africains et asiatiques, mais aussi par les cotonniers du Mali, du Burkina, etc. Ils \u00e9taient l\u00e0 pour \u00e9changer leurs points de vue et sensibiliser les d\u00e9cideurs. Evidemment, comme dans tout syst\u00e8me de leadership, de combat et d\u2019expression, on a aussi des associations qui parlent pour elles-m\u00eames et finissent par s\u2019\u00e9loigner de la base.<\/p>\n
Q: La gouvernance mondiale est encore domin\u00e9e par le syst\u00e8me capitaliste, \u00e0 travers des institutions multilat\u00e9rales \u2013 FMI et Banque mondiale en t\u00eate. Cette situation donne l\u2019impression que le mouvement altermondialiste n\u2019a pas encore port\u00e9 ses fruits, apr\u00e8s une d\u00e9cennie de rencontres du forum. R: Il y a eu beaucoup d\u2019acquis qu\u2019on oublie peut-\u00eatre. Les mouvements altermondialistes, mais aussi des mouvements qui ne font pas formellement partie de la mouvance altermondialiste, ont eu \u00e0 d\u00e9fendre la m\u00eame cause. Il y a eu des d\u00e9nonciations et des d\u00e9monstrations ont \u00e9t\u00e9 faites par la soci\u00e9t\u00e9 civile pour faire comprendre aux Etats et aux institutions financi\u00e8res internationales que ces programmes d\u2019ajustement structurel (PAS) n\u2019apportent pas des solutions \u00e0 la pauvret\u00e9 ni aux \u00e9checs des politiques nationales.<\/p>\n
Gr\u00e2ce aux r\u00e9actions des ONG et des associations, la Banque mondiale elle-m\u00eame a fait son autocritique sur les PAS, au d\u00e9but de la d\u00e9cennie 2000. La Banque mondiale a arr\u00eat\u00e9 ces PAS, m\u00eame si elle agit autrement que ne souhaitaient ces Etats, ces ONG et ces associations. Il a \u00e9t\u00e9 reconnu que la recherche absolue des \u00e9quilibres macro\u00e9conomiques et la politique de gestion budg\u00e9taire orthodoxe ne r\u00e9solvent pas le probl\u00e8me de la pauvret\u00e9. Je pense quand m\u00eame qu\u2019il y a eu certains acquis tout au long des d\u00e9cennies et ce sont des \u00e9l\u00e9ments dont on va faire le bilan \u00e0 l\u2019occasion du Forum social mondial de Dakar. Q: A votre avis, des pays africains ont-ils connu des succ\u00e8s ou ont-ils \u00e9t\u00e9 des mod\u00e8les dans la r\u00e9solution de la crise \u00e9conomique et \u00e9cologique? R: J\u2019ai peur de parler de mod\u00e8le ou de succ\u00e8s parce que je crois que si un pays est un mod\u00e8le, c\u2019est certainement sur un domaine. On ne peut pas \u00eatre un mod\u00e8le en tout. Il y a eu, certainement, de fortes avanc\u00e9es sur l\u2019\u00e9ducation dans certains pays et pas dans d\u2019autres. Certains pays sont des mod\u00e8les en mati\u00e8re de d\u00e9mocratie. Et souvent, ce ne sont pas les gouvernants qui m\u00e8nent ces avanc\u00e9es. Ils les conduisent sous la pression de leurs populations. On ne peut pas parler de mod\u00e8les que l\u2019on peut reproduire, d\u2019autant plus que les parcours des pays et des soci\u00e9t\u00e9s ne sont pas les m\u00eames partout. Ensuite, \u00e0 cause de la souverainet\u00e9, des Etats se gardent de dire: \u00abChez moi, \u00e7a ne vas. Je vais copier ce qui se fait ailleurs.\u00bb Q: Quels sont, \u00e0 votre avis, les cl\u00e9s du succ\u00e8s enregistr\u00e9 dans certains pays, comme la r\u00e9ussite \u00e9conomique du Botswana? Comment les autres peuvent-ils s\u2019en inspirer? R: On peut parler du Botswana. C\u2019est un pays int\u00e9ressant parce qu\u2019il a r\u00e9ussi. Selon les indicateurs \u00e9conomiques et sociaux universels, ce pays a fait des bonds en avant extraordinaires. Il a une gouvernance d\u00e9mocratique et transparente que beaucoup d\u2019autres pays africains n\u2019ont pas. Le Botswana a un syst\u00e8me d\u00e9mocratique repr\u00e9sentatif: cela veut dire que les populations d\u00e9l\u00e8guent leur pouvoir \u00e0 des personnes qu\u2019elles-m\u00eames, \u00e0 l\u2019\u00e9chelle de leurs collectivit\u00e9s, d\u00e9signent pour avoir eu confiance en elles. Au Botswana, les populations d\u00e9l\u00e8guent des gens qui repr\u00e9sentent une r\u00e9gion, une zone ou une cat\u00e9gorie de personnes l\u00e0 o\u00f9 on d\u00e9cide \u00ables grands chantiers\u00bb de l\u2019Etat. Il y a contr\u00f4le de la gouvernance et des d\u00e9cisions… Il y a des pays qui sont plus riches… et n\u2019ont pas r\u00e9ussi ce que le Botswana a r\u00e9ussi. Les Botswanais sont arriv\u00e9s \u00e0 asseoir le mode de gouvernance qu\u2019ils veulent pour leur pays. Ils ont des r\u00e9sultats extraordinaires dans l\u2019\u00e9radication du VIH\/SIDA, par exemple. Il y avait une situation lamentable dans ce pays \u00e0 cause du SIDA; c\u2019\u00e9tait vraiment terrible il y a 15 ou 20 ans. Le pays a enregistr\u00e9 des progr\u00e8s sociaux dans la lutte contre la pauvret\u00e9 aussi.<\/p>\n
Pour que des pays s\u2019inspirent de l\u2019exp\u00e9rience des autres, il faut que les peuples rendent visitent les uns aux autres. Il faut que les peuples s\u00e9n\u00e9galais, burkinab\u00e9 et malien soient inform\u00e9s de ce qui se fait chez les autres. Il faut qu\u2019ils soient int\u00e9ress\u00e9s et aillent voir et \u00e9changer. Q: Quel a \u00e9t\u00e9 l\u2019impact du mouvement altermondialiste dans la promotion de la gouvernance mondiale? R: Personnellement, je ne crois pas \u00e0 la gouvernance mondiale. Je sais qu\u2019il y a, actuellement, une gouvernance mondiale sur le plan \u00e9conomique, parce que le monde est gouvern\u00e9 par les grandes puissances \u00e9conomiques, militaires, etc. Ce sont elles qui pilotent la gestion des grandes ressources du monde et d\u00e9cident d\u2019une guerre ou d\u2019une autre, selon leurs int\u00e9r\u00eats. On a cette gouvernance-l\u00e0. Peut-on la changer aujourd\u2019hui? Je ne sais pas. Il faut surtout se rendre compte que les peuples du monde sont \u00e0 c\u00f4t\u00e9 de ces dirigeants l\u00e0 o\u00f9 se tiennent les rencontres de ces gouvernants mondiaux: les conf\u00e9rences internationales ou r\u00e9gionales sur des sujets sociaux ou \u00e9conomiques \u2013 l\u2019environnement, la lutte contre la pauvret\u00e9, la sant\u00e9, etc. On ne s\u2019en rend pas compte, mais les discours des gouvernants mondiaux et des grandes puissances commencent \u00e0 changer. Ils parlent de transparence, de moralisation du capitalisme, de n\u00e9o-gouvernance. Leurs discours commencent \u00e0 changer parce qu\u2019ils entendent les soci\u00e9t\u00e9s civiles. Q: Certaines personnalit\u00e9s s\u2019ent\u00eatent \u00e0 rester \u00e0 la t\u00eate de certaines ONG, en violant parfois les r\u00e8gles qui r\u00e9gissent ces structures. A votre avis, cette tendance ne l\u00e9gitime-t-elle pas le comportement des hommes politiques qui s\u2019\u00e9ternisent au pouvoir et sont souvent paradoxalement critiqu\u00e9s par les ONG? R: M\u00eame s\u2019ils ne sont pas administrateurs de services publics, les hommes et les femmes qui dirigent ces ONG ont souvent les m\u00eames t\u00e2ches que n\u2019importe quel gouvernant. Si \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur d\u2019une ONG, il n\u2019existe pas un contr\u00f4le du pouvoir et des d\u00e9cisions, s\u2019il n\u2019existe pas de syst\u00e8me qui impose la transparence et la reddition de comptes, alors il y a forc\u00e9ment les m\u00eames d\u00e9rives dans les ONG que dans les services publics. On n\u2019a pas le droit de dire que les ONG doivent \u00eatre plus transparentes que les structures publiques. Elles sont toutes administr\u00e9es par des personnes. Q: Le mouvement altermondialiste a-t-il les moyens de son combat? Quel a \u00e9t\u00e9 l'impact de l'action des ONG dans la lutte contre la gouvernance capitaliste? R: Cela d\u00e9pend de quel combat on parle. Si c\u2019est le combat contre le syst\u00e8me ultralib\u00e9ral et capitaliste, c\u2019est un combat tr\u00e8s dur. Parce que le syst\u00e8me ultralib\u00e9ral et capitaliste n\u2019a pas d\u2019\u00e9tat d\u2019\u00e2me. C\u2019est un syst\u00e8me puissant, qui a beaucoup d\u2019argent, a des objectifs tr\u00e8s clairs et cherche du profit et de la richesse \u00e0 tous les prix, \u00e0 l\u2019\u00e9chelle nationale comme au plan international. Quitte \u00e0 faire des guerres pour cela et \u00e0 bafouer les droits des peuples.<\/p>\n
Peut-\u00eatre y a-t-il d\u2019autres types de combats \u00e0 mener, parce qu\u2019il n\u2019y a pas que le syst\u00e8me ultralib\u00e9ral. Il y a d\u2019autres syst\u00e8mes tout aussi inhumains et injustes, qui \u00e9crasent aussi les gens. Il y a d\u2019autres syst\u00e8mes \u00e9conomiques, culturels et de gestion de la soci\u00e9t\u00e9 qui bafouent et \u00e9crasent les droits des soci\u00e9t\u00e9s. On ne peut pas tout mettre sur le dos du syst\u00e8me capitaliste.<\/p>\n
Q: Avez-vous l\u2019espoir que le mouvement altermondialiste arrivera \u00e0 renverser l\u2019ordre lib\u00e9ral? R: Le probl\u00e8me ne se pose pas en ces termes. Il s\u2019agit de faire en sorte que dans chaque pays, l\u2019Etat n\u2019accepte plus de mani\u00e8re inconditionnelle toutes les conventions qu\u2019on lui propose pour ouvrir la porte \u00e0 des investisseurs priv\u00e9s qui viennent prendre des parties du territoire pour exploiter des ressources mini\u00e8res, p\u00e9troli\u00e8res ou agricoles. Tout cela peut-\u00eatre mis \u00e0 nu pendant le forum social de Dakar. Il s\u2019agit aussi de faire en sorte que nos gouvernants comprennent qu\u2019ils n\u2019ont plus le droit de bazarder nos ressources naturelles et nos biens publics \u00e0 des investisseurs priv\u00e9s et \u00e0 des multinationales contre des enveloppes de corruption. Qu\u2019ils arr\u00eatent de vendre des parts enti\u00e8res de notre foncier… On n\u2019a pas besoin de renverser le syst\u00e8me international ultralib\u00e9ral. Il faut mener le combat l\u00e0 o\u00f9 il est. C\u2019est comme cela qu\u2019on va arriver \u00e0 rendre le monde vivable. Il faut que les paysans s\u2019organisent pour aller demander des comptes aux pouvoirs publics… C\u2019est comme cela qu\u2019on va avancer.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
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